Panerai und die Brücken von Nimwegen

  • Hallo Jose,
    es ist immer eine außerordentliche Freude Deine kompetenten und fundierten Berichte zu lesen.
    Dein Wissen ist wirklich beeindruckend und herausragend in der Scene.
    Als Franke ist normal das größte Lob " paßt scho" , aber bei Dir muß ich über den fränkischen Schatten springen.


    Es wäre wünschenswert für alle Paneristis, wenn Du Deine vielen Abhandlungen in einem Buch mit großen Fotos zusammenfaßt veröffentlichst.
    Wäre sicher ein Bestseller und ein großer Erfolg für Dich.


    mach weiter so
    :respekt:

  • Ich mag ja die Artikel von Jose. Was mich am Ende immer stört, ist die Verklärung der Rolle der Italiener und der Versuch die Familie Panerai als moralische Instanz hervorzuheben. Die Theorie ist halt einfach nur eine Theorie und noch dazu verklärt. Viel wahrscheinlicher ist einfach das Panerai sich ganz im Sinne des Geschäfts einfach an ihre Abmachung mit Rolex gehalten hat.


    "Anonymous Panerai watches were anonymous for a simple reason: The Nazx nightmare! Neither Panerai nor Rolex wanted to have their names on these watches. Rolex kept the supply flowing solely to protect the Panerai family in occupied Florence. Claims that the watches were left unmarked to keep the nationality of the divers secret are total nonsense. All divers had to carry an ID in case of getting captured, else they could have been executed as spies on the spot according to martial law."


    Panerai war und ist untrennbar mit der Flottiliga Mas verbunden. In den Reihen der Flottiglia und mit Borghese an der Spitze ist einer der schlimmsten Faschisten der Geschichte verbunden. Unter Borghese wurden zusammen mit der SS schlimmste Kriegsverbrechen an italienischen Partisanen und gänzlich unbeteiligten verübt. Dies kann für Panerai nicht minder schlimm gewesen sein und trotzdem wurde hier stolz der Name auf dem Zifferblatt verewigt und die Rolex-Herkunft auf dem Case belassen? Ging es dann "nur" ums Bezahlen der Ausrüstung?


    Für mich ist die Theorie mit den "Anonymus Dials" Nonsens und noch dazu Verklärung der Rolle der Italiener im zweiten Weltkrieg und der Rolle der Familie Panerai. Es ist einfach zu widersprüchlich zur sonstigen Beziehung Panerais mit dem faschistischem Italien.


    Panerai hatte nie ein Problem mit Krieg, Gewalt und Militär, sonst hätten sie sich schlicht ein anderes Geschäftsumfeld gesucht.

    make swiss-made great again


    Zwei Tage nach der Auktion in Alkmaar, am 5. Februar 1637, hatte der Verfall von Preisen in Haarlem seinen Anfang genommen. Bei einer der regelmäßigen Wirtshausversteigerungen konnte keine der angebotenen Tulpen zu dem erwarteten Preis verkauft werden.

  • Ich mag ja die Artikel von Jose. Was mich am Ende immer stört, ist die Verklärung der Rolle der Italiener und der Versuch die Familie Panerai als moralische Instanz hervorzuheben. ...


    Mir geht es ganz genau so. Die ständig wiederkehrenden Schilderungen und Erklärungen dazu machen den Sachverhalt für mich leider auch nicht Glaubwürdiger.

  • Ich mag ja die Artikel von Jose. Was mich am Ende immer stört, ist die Verklärung der Rolle der Italiener und der Versuch die Familie Panerai als moralische Instanz hervorzuheben. Die Theorie ist halt einfach nur eine Theorie und noch dazu verklärt. Viel wahrscheinlicher ist einfach das Panerai sich ganz im Sinne des Geschäfts einfach an ihre Abmachung mit Rolex gehalten hat.


    Panerai war ein Patriot, der die italienische Marine geliebt hat. Dir fehlt eine Menge Hintergrundinformation um zu verstehen, was damals in Florenz los war.


    Du vergisst, dass Italien ab Sept. 1943 von den Bad Hombres besetzt wurde. Offenbar weisst Du auch nicht, dass Panerai Mitarbeiter von den Bad Hombres verhaftet wurden um Druck auf Panerai auszuüben. Man muss auch unterscheiden können zwischen der Decima Flottiglia MAS vor Sept. 1943 und der "dunklen" Decima MAS die sich nach der Nazx Besetzung gebildet hat. Vor Sept. 1943 gab es kein Abzeichen mit Totenkopf! ;)


    Die "guten" Leute haben Borgheses Decima verlassen und sind zu Mariassalto übergegangen, der Einheit die mit den Alliierten zusammengearbeitet hat.


    Desweiteren, lass uns nicht vergessen, dass im Juli 1944, kurz vor der Befreiung von Florenz, die Bad Hombres Panerais Werkstätten lehrgeräumt haben. Die Besatzer haben sich in Italien das genommen, was sie wollten. Ob es Frauen waren, Vieh, Lebensmittel oder Materialien. Sie machten vor nichts halt, entweder hergeben oder sterben war die Devise. Das kann man alles nachlesen...



    LG, Jose

  • Doch Jose ich hab das gelesen. Die „Bad Hombres“ sind nicht die nach September 43


    Die „Bad Hombres“ sind alle die, die mit den Faschisten zusammengearbeitet haben, egal zu welcher Jahreszahl, egal welche Nationalität. Zu diesen gehört auch die Familie Panerai, genauso wie die Familie Krupp.


    Gruß


    Michael

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    Zwei Tage nach der Auktion in Alkmaar, am 5. Februar 1637, hatte der Verfall von Preisen in Haarlem seinen Anfang genommen. Bei einer der regelmäßigen Wirtshausversteigerungen konnte keine der angebotenen Tulpen zu dem erwarteten Preis verkauft werden.

  • Ich wusste nicht, dass es so etwas wie eine Klassifizierung unter Faschisten gibt. Frag doch mal auf dem schwarzen Kontinent, wer da in bleibender Erinnerung geblieben ist.


    Am Ende des Tages zählt für mich nur die Auseinandersetzung mit der eigenen Vergangenheit - Green Washing zählt für mich nicht dazu. Die Beiträge zu den Anonymus Dials gehören für mich in diese Kategorie.


    Viele Grüße


    Michael

    make swiss-made great again


    Zwei Tage nach der Auktion in Alkmaar, am 5. Februar 1637, hatte der Verfall von Preisen in Haarlem seinen Anfang genommen. Bei einer der regelmäßigen Wirtshausversteigerungen konnte keine der angebotenen Tulpen zu dem erwarteten Preis verkauft werden.

  • Es ist im Leben nie alles schwarz oder weiß, ausser bei einem ISO Audit :opa:


    Mein Opa ist nicht auf die Welt gekommen, weil er später mal Russen umbringen wollte, und er hat seine junge Familie mit 18 Jahren NICHT freiwillig verlassen.
    So einfach ist das Leben leider nicht.

  • Ich finde das pseudo-moralapostel Getue langsam anstrengend. Daß Kampfschwimmeruhren nicht für Bäcker gemacht wurden sollte klar sein. Wer damit nach ca. 80 Jahren auf seinem Sofa ein Problem hat, sollte besser Kuchenbackformen sammeln, aber jedoch Vorsicht, vielleicht haben daraus Soldaten und Panzerfahrer einen Kuchen bekommen. Da darf man auch nicht BMW, Mercedes, VW usw. … fahren.


    Kommt wieder zurück zum Thema, Uhren, das ist kein Forum um die Weltgeschichte aufzurollen!
    Grüße
    Gerhard

  • Eben drum, die Pseudomeuralkeule hat in einem Artikel über eine Uhr nichts verloren - nur meine Rede :)

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    Zwei Tage nach der Auktion in Alkmaar, am 5. Februar 1637, hatte der Verfall von Preisen in Haarlem seinen Anfang genommen. Bei einer der regelmäßigen Wirtshausversteigerungen konnte keine der angebotenen Tulpen zu dem erwarteten Preis verkauft werden.

  • Ich finde das pseudo-moralapostel Getue langsam anstrengend. Daß Kampfschwimmeruhren nicht für Bäcker gemacht wurden sollte klar sein. Wer damit nach ca. 80 Jahren auf seinem Sofa ein Problem hat, sollte besser Kuchenbackformen sammeln, aber jedoch Vorsicht, vielleicht haben daraus Soldaten und Panzerfahrer einen Kuchen bekommen. Da darf man auch nicht BMW, Mercedes, VW usw. … fahren.
    Kommt wieder zurück zum Thema, Uhren, das ist kein Forum um die Weltgeschichte aufzurollen!
    Grüße
    Gerhard

    Aber genau das macht dieser Thread hier,es wird ein Stück Geschichte aufgerollt.


    Vielleicht solltest du dir noch einmal Post Nr.1 durchlesen,wenn es für dich nicht zu anstrengend ist.

  • Ich muss auch sagen: die ganze Panerai Historie finde ich eher schwierig. Es wurden Instrumente für den Krieg hergestellt. Horologisch hat Panerai nichts wirklich auf dem Kasten gehabt. Wie auch? Die Werke kamen ja von Rolex.


    Die große Leistung aus meiner Sicht ist ein herausragendes Design und nur dies macht Panerai heute einzigartig und begehrlich. Würde Panerai zu sehr auf die Militärhistorie abstellen, würde das viele Kunden heute eher abstoßen.


    Für mich ist Panerai heute die emotionalste Design-Marke im Bereich Uhren und ob nun iirgendein Kampfschwimmer mal ne bestimmte Uhr getragen hat oder in China ein Sack Reis umgefallen ist, hat ungefähr die gleiche Bedeutung.

  • Die Werke kamen ja von Rolex.

    Moment, diesen Mythos muss man langsam aus der Welt schaffen. Die Uhren wurden komplett von Rolex hergestellt. Die Werke wurden von Cortebert für Rolex produziert. Panerai hat nur die Zifferblätter hergestellt.




    LG, Jose