Panerai und die Brücken von Nimwegen

Zitat von Vamos

Panerai hatte den Auftrag eine Uhr für Kampfschwimmer zu liefern - und die musste selbstredend wasserdicht und zuverlässig sein. Panerai konnte das unmöglich selbst stemmen.

Wer war damals bekannt für seine wasserdichten Gehäuse und die darin verbauten zuverlässigen Werke? Rolex. Für mich also naheliegend dass sich Panerai an Rolex wandte.

Die Uhren für Panerai hatten in der Folge dieselbe kissenförmige Gehäuseform wie jene die Rolex für die Oyster entwickelte, nur ein wenig größer, sowie die verschraubte Krone, die ebenfalls von Rolex 1926 entwickelt worden war, von der Panerai damit auch profitierte.

Die kissenförmige Gehäuseform wurde von Rolex in der Folge aufgegeben und stellt heute wohl eines der wesentlichen Erkennungsmerkmale von Panerai dar.

So kenne ich die Geschichte.

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Danke René. Das würde bedeuten, dass Panerai eigentlich gar keine eigene Kompetenz-Historie im Bereich Uhren hat. Oder ist das zu krass ausgedrückt??

Zitat von Flopi3

Danke René. Das würde bedeuten, dass Panerai eigentlich gar keine eigene Kompetenz-Historie im Bereich Uhren hat. Oder ist das zu krass ausgedrückt??

Soweit mir bekannt ist hatte Panerai damals keinerlei Kompetenz in Sachen Uhren Ralf.

Was Rolex damals selbst herstellte weiß ich nicht, aber jedenfalls haben sie bei Rolex sowohl das wasserdichte Gehäuse als auch die verschraubte Krone entwickelt.

Panerai hat zweifellos das geniale ZB beigesteuert und in der Folge den einzigartigen Kronenschutzbügel.

Zitat von Tux

War der bedeutendste Punkt in der Geschichte von Panerai nicht der Moment, an dem Sylvester Stallone 1995 ein paar Uhren der Marke gekauft und mit nach Hollywood genommen hat?

nicht ganz korrekt - er hat nicht gekauft, er hat „genommen“
Hat auch José in seiner tollen Abhandlung über die Fiddy beschrieben

Zitat von Vamos

Panerai hat zweifellos das geniale ZB beigesteuert und in der Folge den einzigartigen Kronenschutzbügel.

Für mich neben den schönen Gehäusen die ultimativen Designmerkmale dieser Marke und der Grund, warum ich sie kaufte, kaufe und liebe.

Es geht um das GESICHT Bebbe. Und das HEUTE GELIEBTE Panerai Gesicht ist und war immer Panerai und nicht Rolex.

Ich denke Panerai hat genug Geschichte, da braucht man nichts dazudichten.

Die Symbiose Panerai und Rolex gab es ja nicht ohne Grund, wobei schon aus Gründen der Logik nicht Rolex an Panerai herangetreten sein kann sondern umgekehrt.

Ich sehe Rolex nur als Starthilfe was die frühe Uhrengeschichte von wasserdichten Panerai Uhren betrifft, alles was danach folgte - einschließlich der Tatsache dass wir heute noch das kissenförmige Gehäuse haben - gehört ganz alleine Panerai.

Also ich finde diese Geschichten von damals toll. Machen für mich die Uhren noch interessanter. Aber sind keineswegs Gründe für mich, diese zu kaufen oder eben nicht zu kaufen. Ein Teil. Davon trifft einfach meinen Geschmack.

Ebenso wie mich die Geschichte der Mondlandung fasziniert. Auch wenn die Amerikaner die größten Kriegsverbrecher unserer Zeit sind. Trotzdem geil, die Uhr.
Ebenso wie es mega interessante russische Uhren gibt. Die Millionen Ukrainer verhungern haben lassen. Geschichte gehört für mich dazu. Fasziniert mich. Muss aber nicht jeden Teil davon geil finden. Ebenso wie ich nicht jede Rolex oder jede Panerai toll finde.

Fasziniert mich die Geschichte um die Froschmänner? Oh ja.

Moinmoin, ich habe jetzt hier interessiert mitgelesen und bin bei Panerai geteilter Meinung was das Uhren Know How angeht . Fest steht ja nun mal das sich Panerai immer wieder bei anderen Werksherstellern bedient hat , ob es Rolex war mit dem 618 Werk oder das Angelus 240 oder auch dem Angelus Chronowerk 215 ,wenn auch nur im Prototypenstadium war . Auch später haben sie sich mit dem 6497 bedient und wenn ich das richtig sehe , auch bei dem PAM 245 , der Chronometer ist doch auch 1:1 mit leichten Abwandlungen gleich mit dem Russischem Seechronometer . Selbst die Schraubenlöcher sind an der gleichen Position .
Ich denke , oder ich meine das Panerai einfach sehr viel Glück hatte mit dem Design des Gehäuses und des Ziffernblattes was sich halt bis heute sehr gut verkaufen lässt .
Ich persönlich mag das Design auch , aber der große Uhrenhersteller in Punkto Uhrentechnik ist Panerai für mich nicht . Aber das ist auch nur ausdrücklich meine Meinung !

Danke für deine Recherche José, so habe ich die Geschichte auch immer interpretiert. Der Kronenschutzbügel war der Sprung der Panerai erstmals zu einer Panerai machte. Die heutigen Radiomir haben für mich jedoch nichts mehr mit Rolex gemein - außer dem Ursprung.

Einzig eine Anmerkung habe ich jedoch:

Zitat von pereztroika

Rolex hatte damals keine Fabrik um Uhrenteile selbst herzustellen. Sie waren hauptsächlich Uhrendesigner. Dasselbe trifft übrigens auch auf den Rest der Schweizer Uhrenindustrie zu. Patek, Vacheron, Audemars, Omega, you name it...

Rolex war weit mehr als ein Designer, sie waren definitiv Entwickler, auch wenn sie ihre Entwicklungen nicht selbst produzierten. Die erste staub- und wasserdichte Uhr (Oyster) war 1926 nicht nur ein Design sondern eine Entwicklung, ebenso die verschraubte Krone und 1931 der Automatikaufzug der ebenfalls die Funktion hatte die Uhr vor Wassereinbruch zu schützen weil der Besitzer vergessen hatte die Krone nach dem täglichen Aufziehen wieder zu verschrauben.

Jene Uhr die Mercedes Gleitze 1927 bei der (nach 10 Stunden gescheiterten) Durchquerung des Ärmelkanals um den Hals trug zeigt eindeutig das damals kissenförmige Gehäuse der Rolex Oyster das in weiterer Folge von Panerai genutzt wurde.

Quelle: Rolex

Sehr spannend, diese Seite vom Thread und herzlichen Dank dafür. Wieder einiges gelernt.

Letztlich hat Panerai als eine Art Handelsmarke angefangen ohne wirklich eigene horologische Kompetenz. Das tut der einzigartigen Ausstrahlung der Uhren jedoch keinen Abbruch. Nur ist es eben auch ein wenig belustigend, die Marke mit künstlich aufgepumpter Historie hoch zu stilisieren.

Panerai ist hauptsächlich eine Design-Brand und daran ist nichts auszusetzen, vor allem, da die meisten Kunden eh nur das Design kaufen und sich nicht für die Technik interessieren.

Eine wirkliche Leistung ist eigentlich, dass es Panerai geschafft hat, sich trotz alledem preislich in einem Segment zu positionieren, in dem sich einige Marken mit wirklicher uhrmacherischen Kompetenz befinden.

Du reduzierst die Geschichte immer auf „selbst gebaut“ Bebbe (weil das Panerai in die Karten spielt), dabei geht es auch um „selbst entwickelt“ - und darin besteht der Unterschied.

Wieder einmal eine interessante Diskussion, die zeigt das vor allem Emotionen und Halbwissen letztendlich zum Kaufentscheid führt.
Bei all der Information die es über Panerai in den letzten 10 Jahren in Form von Büchern und Publikationen in blogs wie dem Von Jose erschienen sind wundern mich dann doch so manche statements.

Mal völlig losgelöst vom dem was heute Panerai als Luxus Branch darstellt und ist, muss man die Geschichte der Officine Panerai in den 20/30/40er Jahren sehen.
Giovanni Panerai gründete das 'Geschäft' als reine Uhrmacherei bzw Verkaufsladen unter der Leitung von Guido wurde eine 'Officine' daraus, was nix weiteres als Werkstatt bedeutet. Zu dem Angebot von Uhren und Reparaturen kamen eben Aufträge der Marine diverse Instrumente für den maritimen Bereich zu entwickeln.
Erst 1938 kam der Auftrag eine Uhr für die Marine zum militärischen Einsatz zu entwickeln.
Durch die abgelieferten Arbeiten der Instrumente und das fachliche Know How durch den Uhrenverkauf und den angestellten Uhrmachern, immerhin konnte man damals auf eine 78 jährige Erfahrung in dieser Branche aufwarten, kam es wohl zu diesem Auftrag.

Umso mehr wundert mich dann ...

Zitat von Flopi3

Letztlich hat Panerai als eine Art Handelsmarke angefangen ohne wirklich eigene horologische Kompetenz

...natürlich war Panerai kein Uhrenhersteller im herkömmlichen Sinn. Hatte aber wohl genug Kompetenzen und Beziehungen so etwas zu realisieren, was die Geschichte ja eindeutig belegt.
Und es war doch (aus aus heutiger Sicht) verdammt clever von G.Panerai sich auf das 'networking' zu verlassen und sich Patente zu bedienen die nachweislich funktionierten.

Zitat von Flopi3

Nur ist es eben auch ein wenig belustigend, die Marke mit künstlich aufgepumpter Historie hoch zu stilisieren.

...naja....was heisst den 'künstlich aufgepumpt' die geschichtliche Betrachtung der Officine (Werkstatt) und derer Produkte ist doch klar belegt (völlig unabhängig von irgendwelchen politischen Ideologien und derer moralischen Bedeutung)
Belustigend ist allemal wie immer wieder munter Fakten vermischt werden und die dadurch entstehenden Diskussionen.

Das die Richemont Branch Panerai dazu nicht wirklich beigetragen sondern munter in diesem Geschwurbel dann auch noch Marketing betrieben hat, ist ausser Frage (und möchte ich auch nicht weiter kommentieren)
Aber wie gesagt gibt es mittlerweile so viel Informationen über die Officine Panerai in dieser Zeit , dass für eigene Interpretationen wenig Spielraum übrig ist.