Die Rolex 618 Kaliber aus der PAM 021

  • dieses thema hatte ich bereits in einem anderen faden angesprochen und da neue erkenntnisse hinzugekommen sind, ist es wohl das beste einen neuen faden zu eroeffnen.


    hier geht es um die frage, woher die 618 kaliber kamen, die in die erste special edition PAM 021 aus 1997/98 eingebaut wurden und weshalb sie so anders sind, als die typen 1 - 4, die man gemeinhin aus den vintage panerai uhren kennt.


    die gravuren dieser kaliber unterscheiden sich vollkommen von vorherigen werken. hinzu kommt, dass sie eine kaliberbezeichnung (cal. 618) ausweisen. eine solche ist auf den vorherigen werken nicht zu finden.




    die kaliberbezeichnung ist gleich doppelt vorhanden. einerseits auf der federhausbruecke unterhalb des kronrades und andererseits unterhalb der Unruh, entweder oberhalb des cortebert stempels oder anstelle des cortebert stempels. womit wir auch gleich beim thema waeren: es gibt naemlich zwei verschiedene typen dieses kalibers.


    ich habe eine rolex taschenuhr mit rolex 624 kaliber gefunden, dessen gehaeuseboden dieselben gravuren aufweist, wie sie in 1953 eingesetzt wurden. die gravuren auf den bruecken dieses kalibers sind jenen der PAM 021 sehr aehnlich. eine kaliberbezeichnung ist jedoch nicht zu finden.




    die werke tauchen wie gesagt 1997/98 in der PAM 021 auf. dazu gibt es folgende offizielle geschichte:


    “In the stock, I found 60 brand new Rolex movements, and immediately, I replicated the Radiomir using that mechanism. We sold it for 20,000 euros, which in 1998 was a lot, but it was sold out in 2 weeks.“ sagte bonati damals…


    “im lager fand ich 60 nigelnagel neue rolex werke, und sogleich replizierte ich die radiomir mit diesem kaliber. wir verkauften die uhr fuer 20’000 euros, was 1998 eine menge geld war. aber sie war innerhalb von 2 wochen ausverkauft.”


    http://reeftiger.blogspot.com.…anerai-angelo-bonati.html


    francesco ferretti erzaehlte mir dazu eine andere geschichte. seiner meinung nach wurden die werke von der frau panerai an die damalige vendome panerai uebergeben. es handle sich dabei um austauschwerke aus 1950 - 1960.


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    aber erstmal die fakten. mir ist vor einiger zeit aufgefallen, dass es zwei verschiedene typen dieses spezifischen kalibers gibt.


    der eigentliche unterschied liegt dabei bei der ankerbruecke.


    da gibt es eine bestimmte anzahl werke mit der urspruenglichen ankerradbruecke, welche auch in den typen 1-4 verwendet wurde. die werke haben einen sichtbaren cort (cortebert) stempel unterhalb der unruhbruecke. es hat sich nun herausgestellt, dass diese werke oberhalb des cort stempels auch einen 618 stempel haben.





    der rest der 60 werke hat die neuere L-foermige ankerradbruecke, welche auch in den letzten beiden serien der cortebert 616 verwendet wurde. diese werke haben anstelle des cort stempels den 618 stempel. bei diesen werken ist der cort stempel unterhalb der unruhbruecke und daher nicht sichtbar.




    beim 616 gibt es uebrigens zwei typen mit der neueren L-foermigen ankerbruecke. einmal mit cort stempel und einmal ohne, also versteckt unterhalb der unruhbruecke. die zweite gruppe der PAM 021 werke gehoert eben dieser letzten serie an. man kann also mit bestimmtheit sagen, dass die werke der PAM 021 aus unterschiedlichen zeitspannen sind...


    das finish der grundplatinen ist brueckenseitig auch leicht unterschiedlich. die erste gruppe weisst eine oberflaeche mit kreisfoermigen rillen auf, die andere gruppe ist vollkommen flach. interessant ist auch, dass bei diesen werken die drei bohrungen fuer die klassische cortebert ankerbruecke zu sehen sind, weil das abdeckplaettchen fehlt.




    kuerzlich ist mir ein weiterer unterschied zu den typen 1-4 aufgefallen. der regulator fuer die unruh der PAM 021 werke hat exakt dieselbe form wie die der ueblichen cortebert 616, wohingegen alle 618 typen einen leicht andersfoermigen regulator aufwiesen.






    all diese “andersartigkeiten” lassen diese werke in einem zweifelhaften licht erscheinen. allerdings koennte es auch praktische gruende dafuer geben.


    wie ferretti bemerkte, koennte panerai die werke in etappen bestellt haben, oder rolex koennte die werke in zeitlichen abstaenden bei cortebert bestellt haben.


    falls es sich dabei tatsaechlich um austauschwerke handelt, wundere ich mich weshalb es nur eine einzige vintage uhr mit einem solchen werk gibt. es handelt sich dabei um eine 6152/1 ohne kronenschutzbuegel, die uebrigens mal im besitz von ferretti war…


    ach, eine sache noch… mir ist aufgefallen, dass die cotes de geneve jeweils bei allen 616 und 618 werken von cortebert jeweils gleich aufgetragen wurden. dies weist meiner meinung nach darauf hin, dass cortebert diese werke fixfertig an rolex geliefert hat.


    die werke bis 1942/43 oder seriennummer 7’530’000 hatten alle 7 streifen. danach wurden nur noch 5 aufgetragen. ab der neuen L-foermigen ankerbruecke wurden die 5 streifen dann etwas anders aufgetragen. der letzte streifen fing urspruenglich da an wo unruh-, federhaus- und raederwerkbruecke zusammentreffen. mit dem einsatz der neuen ankerbruecke wurde dieser letzte streifen etwas verschoben, sodass ein kleiner teil davon auf der raderwerkbruecke platz fand. die werke der PAM 021 haben jedoch noch die alten streifen.




    gruss


    jose

  • Sehr spannend.


    Aber: Um was geht es hier eigentlich? (Und ja: Ich habe Joses anfängliche Frage, woher die Kaliber 618 kamen, gelesen.)


    Das Richemont-Panerai selbst Bastelwastel-Uhren hergestellt hat?


    Soll das hiermit gezeigt oder zumindest der Verdacht geäußert werden?

  • :lol::gut:


    Nein, es geht um was ganz anderes :G;)


    du kannst auch gerne was konstruktives beitragen, mein lieber... :lupe:


    Du kannst mich mal und Dein lieber bin ich schon lange nicht, Pal



    Das machen dann schon Mucca Sette und der Rogus :gaehn: die sind recht trittfest in dem Thema


    Ist total spannend :gaehn:


    Viel Spaß beim rocken :steve73:

  • Besser wer die Frage: und nun ? :G



    da passiert gar nichts mehr außer warmer Luft und mit Vintage Experten hat das gar nichts zu tun


    ;)


    Aber das wird der der Rogus und die Mucca Sette dann schon erklären

  • Besser wer die Frage: und nun ? :G


    da passiert gar nichts mehr außer warmer Luft und mit Vintage Experten hat das gar nichts zu tun


    kann man hier eigentlich nichts mehr vernuenftig diskutieren, ohne dass du einen staendig dissen musst? ernsthaft, wenn dir das thema zu bloed ist, zu langweileig, oder was auch immer... halt dich einfach raus.


    die warme luft kommt meistens aus deiner ecke. in deinem fall machen ein paar tolle uhren, bilder von tollen treffen und die ganzen tableshots noch lange keinen vintage experten. ich geh' sogar so weit und sage, dass du nur minimale ahnung von uhren hast... halt alles nur warme luft.


  • wohin die reise geht weiss ich selbst nicht. es gibt ein paar auffaelligkeiten und ich versuche der sache auf den grund zu gehen.


    die kaliberbezeichnung ist halt schon recht komisch. einzig von cortebert/tellus/sergines/etc. verwendete werke hatten eine solche markierung. ich konnte bisher auf keinem mit "rolex" markiertem werk der cal 618, 622 oder 626(624) eine solche kaliberbezeichnung finden.



    gruss


    jose

  • kann man hier eigentlich nichts mehr vernuenftig diskutieren, ohne dass du einen staendig dissen musst? ernsthaft, wenn dir das thema zu bloed ist, zu langweileig, oder was auch immer... halt dich einfach raus.


    die warme luft kommt meistens aus deiner ecke. in deinem fall machen ein paar tolle uhren, bilder von tollen treffen und die ganzen tableshots noch lange keinen vintage experten. ich geh' sogar so weit und sage, dass du nur minimale ahnung von uhren hast... halt alles nur warme luft.


    :eek: ...jetzt wo Du es sagst :eek: ...stimmt :(


    wobei ich nie gesagt habe, dass ich ein Vintageexperte bin :opa:



    ich überlasse das Feld jetzt den echten Vintageexperten :verneig:


    und gebe zu..... ich bin nur ne arme Wurst und ein Gangstaaaaaa ;):gut:


    viel Freude



  • :grb: ...was willst Du denn jetzt !?