alte IWC ingenieur

hallo liebe uhrenfreunde,

es geht um folgende uhr:

da ich nichts von uhren verstehe, würde ich euch bitten mir zu helfen, den wert dieser uhr zu ermitteln.

ich habe zwar vor jahren bereits einige links angesehen aber nicht exakt gleiches finden können, mit hilfe des dateyourIWC-programms konnte ich zusätzlich folgendes in erfahrung bringen:
aktuelle gehäusenummerierung: herstellungsjahr nicht datierbar, ca 1961 (schätzung)
Das Gehäuse wurde wahrscheinlich um 1961 produziert bzw. ausgeliefert.
1960-1970 1,495,000-1,826,000 aktuelle IWC Liste not fully compatible with old list from 2001 (1970 value doubtful)
1960-1962 1,500,000-1,600,000 alte IWC Liste compatible with new case index of 2002

warum hat dieses programm schwierigkeiten damit, die uhr zuzuordnen?

ich würde mich über richtwerte, ideen und anregungen sehr freuen

liebe grüße, newt

danke für eure reaktionen

ich
habe mir die links und einige weitere durchgesehen, ich habe die uhr
allerdings in der exakt gleichen ausführung wie sie da steht, nirgends
gefunden
in etwa ähnelt sie in der tat den modellen um 1960 aber nicht zu 100%
was
für mich die zuordnung insofern erschwert, weil ich grundsätzlich nicht
weiß, wie es zu solchen abweichungen überhaupt kommen kann.
steht die uhr, so wie sie ist, in keinem katalog, wieso existiert sie dennoch?
zum innenleben der uhr kann ich nichts sagen, ich kann sie nicht öffnen, es würde mich zwar reizen aber...besser lieber nicht.

zu der sorge, die hier erhaltenen infos würden bei ebay landen.
im
internet verschenken wir auf laufendem bande geistige werte, das weiß
ich als musiker mehr als zu gut. und natürlich die geschichte einer
solchen uhr zu eruieren mitsamt allen weiteren spannenden detailinfos,
ist gerade das, was diese uhren abgesehen von ihrer qualität und schönem
aussehen, ausmacht. würde ich mich von der uhr trennen - was in der tat
derzeit in erwägung gezogen wird - würde ich die infos die ich hier
dazu erhalten habe, bei der weitergabe von der uhr nicht trennen -das
würde ich 1. gar nicht aushalten, weil es eben spannend ist, 2. hielte ich es für unseriös "muh" zu meinen, wenn man mehr wüsste.
aber
die sorge dass es sich bei meinen fragen um reine geschäftemacherei
handelt, kann ich ausschließen, und ebenso dass die uhr bei ebay landen
wird. das wird sie sicher nicht, ich halte grundsätzlich nichts von ebay.

eine
weitere frage wäre, wie man zu einem vertrauenswürdigen uhrmacher
gelangen könnte (in der gegend wien), ich habe nämlich diesbezüglich
ganz schlechte erfahrungen gemacht, zwar mit im €€€-sinne "wertlosen"
uhren, aber eine habe ich zb nach einem batteriewechsel nie wieder
bekommen, es wurde der stift abgebrochen, ich habe sie zurück gebracht
dass man das bitte schön reparieren soll und dann war sie ersatzlos für
immer futsch. und wenn es schon bei batteriewechsel häufig probleme gab,
habe ich im traum nicht in erwägung gezogen mich selbst auf die suche
nach einem entsprechenden uhrmacher für diese uhr zu machen. dass sie in
erfahrene hände gehört, ist mir klar, wo diese allerdings mitsamt
zuverlässigkeit und verantwortungsbewusstsein zu finden wären, mit dem
ein freundlicher menschlicher umgang möglich wäre, bedauerlicherweise
nicht.

ich hätte eine weitere frage, im zuge des fotografieren habe ich entdeckt dass in das gehäuse der uhr eine zahl eingeritzt ist,
an der stelle (unterseite) wo das armband befestigt ist, also an einem
der 4 "ohren": P492xx. hat jemand eine vorstellung davon was das an der
uhr zu bedeuten hat?

danke und liebe grüße, newt

"Ich würde die als fast 100 % identisch sehen.

http://www.frizzellweb.com/larry/inge/in…nd-8531-18k.jpg

Diese Zifferblätter heissen PiePan und sind schon relativ gesucht."

oh,
in der tat, bei genauem hinsehen ist der gelbstich bloß ein
fototechnisch bedingtes phänomen, ich dachte das gelbliche wäre kein
edelstahl

"Wenn Du die Uhr behalten willst und wenn Du die Reparieren willst führt m.E. kein Weg um IWC herum."

wenn das der übliche weg wäre, dann weiß ich das nun, ich hatte keinen plan für eine vorgehensweise, nur befürchtungen.

aber
nein, ich für mich bräuchte keine revision, da mir gerade das oxidierte
zifferblatt sehr gut gefällt. ich habe im web andere ingenieure mit
oxidiertem zifferblatt gesehen, die waren aber fleckig und in der tat
nicht hübsch, bei meiner uhr ist es aber aus einer gesunden
blickentfernung auf die uhr schon sehr einheitlich und ich mag den
metallicbräunlichen stich, hat so ein bisschen mehr kontraste. ich denke ja
auch, dass wenn man die uhr tragen wollte, was derzeit allerdings nicht
der fall ist, ich habe sie paar mal getragen aber ich war nur nervös
dass ihr ja nichts passiert - und momentan habe ich eine casio uhr mit
infrarotfernbedienung, die die infrarot zentralverriegelung meines alten
renaults ver- und entriegelt :o) aber also wenn man vor hätte sie
regelmäßig zu tragen, so würde sich eine revision meines erachtens eher
danach rentieren, sonst müsste man den betroffenen arm ja in watte
packen auf allen seinen wegen. wie macht ihr das eigentlich? lebt ihr
normal mit euren uhren am handgelenk?

aber also zurück zum thema,
eine revision lohnte sich nur, wenn man die uhr verkaufen würde, und
hier für mich auch nur, wenn ich sie im derzeitigen zustand unter 2000€
hergeben müsste. ich weiß aber nicht ob diese summe einen realitätsbezug
hat, für mich ist das bloß eine emotionale grenze.

die uhr zu
öffnen, traue ich mich nicht, also wie es innen aussieht -keine ahnung.
ich habe zwar werkzeug dazu erhalten: bergeon no 4718
denke aber dass
durch die falsche handhabung dieses werkzeugs die kratzer auf der
rückseite entstanden sind, also habe ich meine neugier bislang gezügelt,
es ist jedenfalls die erste uhr meines lebens in die ich noch nie
reingeschaut habe. aus reinem interesse natürlich, ich schaue gern wie
die dinge funktionieren und laufen...

"könnte Dir ein paar Tips
geben, wie Du bei IWC in Wien die Uhr abgeben kannst, da soll es noch
einen sehr rührigen Herrn geben."
ja da wäre nur das problem dass ich
befürchte dass der rührige herr vermutlich in pension sein wird, bis
ich das notwendige sümmchen beieinander habe, da ich mein studium vor
kurzem erst abgeschlossen habe und es finanziell derzeit nicht gut
aussieht.

was aber würdet ihr an meiner stelle machen?
versuchen sie so zu verkaufen um den emotionalen grenzwert herum?
oder
lieber warten bis eine revision finanziert werden kann (für die sich
der preis wenn ich es recht verstanden haben zwischen 1000-2000euro
bewegt) bei IWC und bis dahin selbst noch freude an der uhr zu haben?

"Die "Ohren" nennt man Hörner."

so weit war ich dann ja gar nicht daneben :o)

"Nachdem das ja nicht die Seriennummer ist, die steht ja zwischen den beiden unteren Hörner, und Du schreibst sie steht auf einem
Horn tippe ich mal auf die "Hinterlassenschaft" eines Uhrmachers, der
in grauer Vorzeit dort sein Reparaturkürzel angebracht hat."

ja
diese kleine zahl sieht wie ein privateintrag aus, die seriennummer
zwischen den hörnern ist professioneller, wobei auch nicht ganz in einer
reihe, die haben damals die zahlen wohl einzeln reingestanzt, naja
klar, wie auch sonst mit den damaligen mitteln, wenn jede uhr eine
eigene nummer hat.

vielen dank für die infos!

liebe grüße, newt

na da habe ich aber einiges zum grübeln mitbekommen
im übrigen, bei näherer betrachtung sind die uhren doch nicht ganz
identisch, bei der beschreibung der gelinkten uhr steht was von 18kt,
meine aber ist definitiv nicht aus gold sondern edelstahl, also in
keinster weise gelblich.
http://www.frizzellweb.com/larry/inge/in…nd-8531-18k.jpg

da es ja ursprünglich um den wert ging, ich denke, am wert einer uhr macht
es doch immer einen unterschied ob edelstahl oder gold.

wäre zwar momentan nicht aktuell aber wie handhabt IWC dann solche aufträge?
zumal man erst einmal die infos bräuchte, was überhaupt gemacht
gehörte, um dann entscheidungen zu treffen, was man davon haben wollte.

zifferblatt t.t.t...t...tauschen... uaah , ich dachte wir sprachen hier von einer
eventuellen professionellen reinigung, von tausch doch nicht. das ist ja
schließlich die seele dieser uhr. auf den fotos sieht man zwar stark
dass der farbton durch die oxidation erlangt wurde aber wie schon
erwähnt, wenn man nicht sein augapfel an die linse presst um alles
genaustens zu erkennen, ergibt der farbton etwas wahnsinnig schönes
einheitliches edles. da war die natur konstruktiv kreativ. die paar mal wo ich
sie getragen habe, haben mich einige -was uhren betrifft ahnungslose-
leute darauf angesprochen, wie schön sie ist.
das alte logo ist ja ohnehin nur erkennbar wenn man die lupe bzw noch besser ein teleskop holt, die uhr ist auf tatsächliche schönheit angewiesen um wahrgenommen werden zu können.
jedenfalls aber denke ich, würde man hier das zifferblatt tauschen, könnte man die
uhr gleich wegschmeissen ebenso -meine meinung, virtuelle steinigungen
tun ja nicht weh...

zum armband, also ich finde die materialkombination der uhr eher
ungewöhnlich, ich habe selten derartiges gesehen wo edelstahl mit gold
zusammenkombiniert wird und ohne die uhr gesehen zu haben, hätte ich
sicherlich gesagt, dass es sich um nichts ästhetisches handeln kann, die
farbliche brücke aber stellt eben dieses ziffernblatt dar.
und darum habe ich das billigsdorfer edelstahlband drangemacht, um kein
weiteres farbliches element hinzuzufügen, ansonsten wäre ich der erste
der schwarz mit edelstahl zusammenkombiniert. in etwa alles von mir
besteht aus diesen zwei farben, vom auto bis zum ohrring. nicht... aber
die uhr, weil zu braun und gold und stahl dann noch schwarz, würde das
ganze farblich viel unfeiner gestalten.
umso witziger aber ist es, wenn man dennoch auf die schöne uhr angesprochen
wird, das billigband sollte dabei eher eine bremse sein, ist es aber
nicht.
meiner meinung nach gehörte -wenn, dann- eher etwas feingliedriges
edelstahliges als armband dazu, weder schwarz noch braun würden die uhr
gelungen unterstreichen, sie würden von ihr eher ablenken und in keiner
positiven art, die feinen farbtonübergänge wären mit so intensiven "farb-bändern" vom stil her, ausgeblendet bzw. verdorben.

aber da scheint es abweichungen zwischen fachwelt und geschmackliche
individualität zu geben, im alltag mit der uhr unterwegs findet sie - so
wie sie ist- jeder der drauf schaut, bemerkenswert wunderschön. aber in
der tat, da es diese kombination im netz nicht zu sehen gibt, zu der
oben gelinkten goldvariante könnte man selbstverständlich ein braunes
armband nehmen. zum edelstahl im grunde eher schwarz. es ist aber
edelstahlgehäuse mit goldenen zeigern, und mit jeder der beiden
armbandfarben würde man das gesamtbild verderben. es ist schon am schönsten so,
wenn das ziffernblatt den intensivsten farbton hat.

so also sparen auf eine minimalwartung, das wird wohl dauern. das war ja mit einer der gründe warum ich erwogen habe sie nicht zu behalten, dass sie in hände kommt wo erforderliche maßnahmen zur erhaltung leicht finanziert werden können.
mmmh...
ja, ich mag sie...

aber ich habe offensichtlich ohnehin verkehrt gedacht, ich persönlich ziehe es nämlich bei allem vor, es möglichst im urzustand zu erhalten und dann das daraus zu machen, was mir gefällt. ich bin musiker, ich würde niemals sagen, ich würde ein instrument nur im perfekten zustand kaufen, da kann man wenn man nur auf die optik aus einer einzigen persönlichen geschmacklichen warte achtet, sehr viel verderben. so habe ich mir das mit der restaurierung/revision der uhr auch vorgestellt. bei häusern ist es ja auch nicht unähnlich, was nutzt es fliesen zu verlegen wenn derjenige der es dann kauft, als erstes die fliesen furchtbar findet, sie mühsam rausschmeißt und erst wieder neue zahlen und verlegen muss. da ist es doch besser zu sagen, abzüglich preis der nichtvorhandenen fliesen und viel spaß desweiteren mit der innengestaltung...
aber wenn´s so ist, dann ist es so, ich werd jedenfalls sicherlich nie übers herz bringen etwas an diesem zifferblatt zu verändern. aber um das zu verstehen müsste man die uhr vermutlich gesehen haben.

danke euch allen und liebe grüße, newt

hi Münchner,

"Dein Zifferblatt sieht so aus. Damals hat man in Stahl- und in 18 kt-Gelbgoldgehäuse eben identische Blätter reingebaut.

Ging ja eher darum, dass Du das Zb nicht findest und dass das sehr nach Original ausschaut und dass es sowas gegeben hat."

nein, mir ging es darum dass ich eine derartige kombination dieser elemente nicht in einem stück uhr finde, wie schon erwähnt, ich wäre auch nicht auf die idee gekommen edelstahl mit gold zusammen zu kombinieren, kommt ja sonst auch nicht vor dass jemand zugleich silber und gold trägt, jedenfalls habe ich derartiges noch nie beobachtet.
aber ich bin trotzdem über jedes bild aller schwesterchen meiner uhr happy.

"Eines das so ausschaut wie Deines kannst nicht "reinigen", da bleibt nur mehr Blech übrig."
aaaaha, das ist natürlich mager. ist es mit den gold (phu wie heißt das, die stiftchen für zahlen bzw die zahlen selbst) -dingen, haben die leichtschwarzen belag an manchen stellen, kann auch das nicht weggeputzt werden?
ich frage nur weil bei silber ist die reinigung solcherlei relativ einfach, salz in heißes wasser, alufolie dazu und der mißstand geht ohne polieren von selbst runter, was praktischerweise kratzerchen vermeidet. ich dachte mit ähnlichen tricks kann man auch zifferblätter von oxidierten stellen befreien, aber ich bin kein chemiker, und verstehe auch nichts von uhren, das war eben nur meine phantasie dazu.

"Meine Meinung, Du kannst nicht an einen Mercedes einen Dacia Kofferraumdeckel ran machen.

Das Band passt nicht, und das passende Originalband ist recht selten.

Schau mal beim Juwelier rein, die Masse der Uhren mit Lederband hat ein schwarzes.

Und warum? Die Uhr ist die Hauptsache und schwarz passt immer."

na gut, dass explizit dieses band nicht schön genug ist, ist wahr.
ursprünglich war ein schwarzes dran, ich habs noch aber es ist in keinem erwähnenswerten zustand, falls es überhaupt das originalband ist, aber es ist schwarz und hat eine faltschließe. diese ließe sich eventuell weiterverwenden, sieht aber insgesamt gar nicht gut aus.

also punkt für dich, es war ein schwarzes dran.
aaaaaaber...die uhr ist durch die oxidation am ziffernblatt nun eindeutig bräunlich und ich habe mir vor 4 jahren recht viel kopf gemacht was nun dran soll, auch einiges ausprobiert, und mich ebenso im internet umgesehen, es gibt aber nicht eine uhr mit braunem ziffernblatt, das ein schwarzes armband besäße. hier sind die bänder braun oder grün (army look) oder eben edelstahl. nun braun kommt nicht in frage, da ich braun nicht trage. und eben weil braunes band zu edelstahlgehäuse nicht hübsch ist. daher, ich persönlich fände das edelstahlband von der pilotenuhr entsprechend. rein theoretisch. das billigband kam dann drauf für zwischenzeitlich, bis ich das richtige finde, aus dem grund weil es wenigstens der angestrebte edelstahl war und ich es zufällig daheim hatte.
aber wie gesagt zu der abweichung kommt es allein durch das resultat der oxidation. wäre das Zb wie ursprünglich, so würde ein schwarzes band sicherlich nicht stören.

aber wenn schon denn schon, falls noch jemand lust hat sich zu der farbwahl des bandes zu äußern -unter besonderer berücksichtigung des zu braun oxidierten ziffernblattes- wärs interessant zu sehen, wer unter den geschilderten umständen was empfiehlt.
aber dass explizit dieses band am foto der uhr unwürdig ist, weiß ich. es war nur eine vorübergehende notlösung, die sich bislang gehalten hat, eben weil ich mich nie definitiv eindeutig für etwas bestimmtes entscheiden konnte.
muss aber gestehen dass ich ihre häßlichkeit stets mit humor betrachtet habe, denn wenn man es genau nimmt, ist es gar noch mit einer anglerschnur (unter der schließe) zusammengebunden, damit es auf meinen arm passt. weil edelstahband für einen dünnen arm ist ja die nächste hürde...

lg, newt

hallö,

ich meld mich nochmal, ich habe die faltschließe aus dem tiefschwarzen sumpf geputzt, sie ist aber nicht von iwc, sondern von...?
von der firma H mit kreis drinnen, made in sweet homeland austria.

lg, newt

hi Karl der Münchner,

"Indices.

Die kannst kaum separat reinigen, die sind entweder aus Edelstahl oder
aus Weisgold und auf das Zifferblatt aufgelötet oder aufgeklebt.."

indices- danke, mein wortschatz erhält einen ordentlichen schub durch dich, brauchst du nicht zufällig einen lehrling, mein studium hat mir ja nur so viel gebracht dass ich die uhr verkaufen wollt, ich bräuchte eher einen beruf der mich dazu befähigt, viele solche uhren kaufen zu können.
also diese indices auf meiner uhr sind gold, jedenfalls gelb wie gold.
ist doch ärgerlich, jetzt hab ich das silberding so schön putzen können und ebenselbiges ist mit gold nciht möglich auf einem ZB?
hochschade...

"Nimms nicht persönlich, eher mit Humor, und immer noch meine Meinung.

Jetzt hast den Dacia-Kofferaumdeckel durch einen von Daewoo ersetzt.

Genauso no go."

na in keinster weise nehm ichs dir krumm, ich war mir gar sicher, ich brauche nicht danach zu fragen ob diese faltschließe wertvoll oder entsprechend für die uhr sein könnte oder nicht, wenn ich die fotos reingestellt habe, kann ich mich entspannt zurücklehnen und abwarten ob du sie mir über die schnauze ziehst, einzig wie schnell es geschehen wird, konnte ich nicht genau vorhersehen.
also hab ich das ding umsonst bemüht geputzt, was soll´s... macht nix. diese runde ums bandl hat dir ebenso nicht gefallen...

also welches exakt würdest du als am besten empfinden? ich werde dann versuchen ein nachbau dazu zu stricken, da leider die finanzen dafür nicht gut ausschauen...
aber interessieren würde mich dennoch, was dir so unentwegbar vorschwebt.

lg, newt

hi florentine,

"Patina und Oxidation sind für mich 2 Paar Schuhe.

Wenn ich einen 40 Jahre alten 911er besitzen würde, so sehe ich die
Rostbeulen am Kotflügel nicht als 'Patina' an, sondern sorge
schleunigst dafür sorgen dass das Auto fachmännisch aufgearbeitet wird."

bedeutet diese aussage dass sich die oxidation auf meiner uhr so verhält wie rost auf einem auto? es wird mehr und mehr und irgendwann ist das resultat ein komplett kaputtes etwas?

rost beim auto kommt ja von wasser, und noch gern von wasser mit salz vermengt, das passiert natürlich wenn es draußen steht alljährlich und der schaden schreitet voran.
schreitet der schaden bei der oxidierten uhr ebenso voran?

also wodurch oxidiert das zifferblatt einer uhr überhaupt?
und wenn du sagst, du würdest mit meinem zifferblatt noch etwas anfangen außer tausch, was wäre das dann?
also in etwa, fachgeheimnisse musst du natürlich keine verraten.

tausch finde ich insoferne nicht erhebend, weil das die uhr vollkommen verändert, ich möchte kein anderes. außerdem tauschen wenn tausch an sich geht, geht sowieso immer, das eilt dann ja auch nicht.

@: karl der münchner, zur not kann ich ja mal ein zifferblatt selbst malen und aus nem pappkarton schneiden, zur überbrückung der finanzlage... -sag ich lieber bevor du mitm vorschlag ausholst...

lg, newt

@ karl der münchner,

hier, eine alternative nuuuur für dich