HILFE > Problem mit Navitimer 50th Anniversary

  • Hallo Members,


    Freue mich ganz neu hier im Forum zu sein. Gefällt mir gut, muss mich aber mal richtig umsehen.
    Trotzdem bitte ich Euch schom um Hilfe. Freundlicher Member von WatchTime hat mir Euer Forum empfohlen > Hier kann ich wegen meinem Problem fachmännischen Rat einholen. Lasse mich überraschen und hoffe Ihr seid wirklich gut.


    Nach langem hin und her (mit Kosultation Navitimer.net) habe ich in eBay einen Naxitimer 50th Anniversary erstanden. Er wurde im Januar 2006 bei deutschem Konzi gekauft (noch Garantie) und befand sich gem. Vorbesitzer meist im Uhrenbeweger. Alle Papiere, etc. sind vorhanden,


    Chronology:
    - Dienstag, 14.08.07 > aufgezogen und verpackt
    - Mittwoch, 15.08.07 > abgesendet
    - Donnerstag, 16.08.07 > erhalten, unheimlich verpackt, wunderschön aber stehen geblieben /Stopfunktion wäre in Betrieb gewesen / Datum zeigte d. 13.
    > DANN AUFGEZOGEN UND GENAU EINGESTELLT
    - bis Dienstag, 21.08.07 > ALLES SUPER, Zeitabweichung über diese Tage nur + 1 sec. / Uhr immer getragen (aber nicht beim Duschen) > freute mich sehr, einzig bei schlechten Lichtverhältnissen Zeitablesung (für mich) problematisch > Brille?
    - Mittwoch, 22.08.07 > Morgens ging sie auf einmal 4 sec nach. Warum? > habe ein bisschen aufgezogen (10X?) und NACHMITTAGS ca. 14:00 UHR WAR SIE STEHEN GEBLIEBEN :maul:Stoppvorgang warirgendwann von mir beendet worden, keine Nullrückstellung durchgeführt)
    DANACH (16:30, da hab' ich es gecheckt) AUFGEZOGEN UND EINGESTELLT > jetzt ist es Mitternacht und das Ding läuft perfekt. :sabber:


    FRAGE(N): WAS KANN DAS GEWESEN SEIN (Ursache)? UND WAS EMPFEHLT IHR MIR ZU TUN?


    Würde mich über Euren fachmännischen Rat freuen. Danke Euch im Voraus.
    HAVE A GOOD TIME.
    Gerold

  • hallo und herzlich willkommen in der lounge! :wink:


    lies dir mal die bedienungsanleitung durch! um die volle gangreserve zu haben, solltest du die krone bis zu 40 mal drehen! bleibt sie dann immer noch stehen bleiben, ab zum konzi! und die chrono funktion nicht immer mitlaufen lassen!

  • Wobei die Chronofunktion auf die Gangreserve eigentlich keinen Einfluß hat. Der Energieverbrauch der Hemmungspartie ist um ein Vielfaches größer.


    Wenn das noch mal auftritt würde ich die Uhr zu Trautmann geben. Innerhalb der Garantiezeit kostenlos durchchecken lassen und über den ersten Kostenlosen service freuen.
    Grüße Christoph

  • Hy Gerold! :wink:
    An Deiner Stelle würde ich die Uhr zunächst mal komplett von Hand aufziehen. Kannst ruhig 40 mal und mehr drehen, denn das Teil hat eine Art Rutschkupplung - kann also nix passieren. Uhrzeit gut merken !! ;)
    Dann:
    Einfach nicht tragen und ruhig liegen lassen. So bekommst Du ein möglichst genaues Ergebnis bzgl. der Gangreserve.
    Läuft sie zu kurz:
    Husch, husch nach Karlsruhe mit ihr!
    Meine neue Avenger läuft über 50 Stunden, da war ich natürlich recht begeistert! :jump:


    Viele Grüße und noch ein herzliches Willkommen,


    Jörg

  • Danke für die Tips.


    Bin übrigens Austro-Schweizer und in der Schweiz wohnhaft. Also kein Trautmann, usw.


    Wäre also gelacht das Ding hier im "Uhrenland" nicht auf deb Damm zu bringen.
    Wenn's nicht geht > :maul: und Uhr drunter.


    Grüsse
    Gerold

  • Noch etwas.
    Ihr redet alle vom Aufziehen der Uhr und von der Gangreserve.


    Ok, nachdem ich sie erhalten hatte habe ich sie aufgezogen. Nicht 40 Umdrehungen aber doch.
    Dann lief sie ja über Tage korrekt - ich hatte sie immer an der Hand > muss sich doch selber aufziehen resp. aufgezogen haben (Gangreserve wäre auf jeden Fall über diese Zeit am Ende gewesen). Für das ist sie doch eine Automatik, oder nicht?


    Heisst das für Euch, dass obwohl man eine Automatik trägt, man sie zwischendurch mal voll aufziehen soll?
    Für mich geht es nicht um die Gangreserve wenn ich die Uhr quasi immer trage. (Werde sie jedoch gem. Anweisung mal testen).


    Wie ist das jetzt? Bitte evtl. nochmals Chronologie im 1. Beitrag genau lesen.


    Gerold

  • Guten Morgen Gerold.


    Als Mod der Breitling Rubrik heiße ich Dich ...


    ... 1.) herzlich Willkommen in der Lounge ...
    ... 2.) herzlich Willkommen in der Breitling Rubrik.
    :blume:


    Zu allererst --> Meinen herzlichen Glückwunsch zum Navi 50th !
    :gut:


    Zum Bisherigen:
    Ich habe einen Navi Cosi Automatic.
    Wenn ich ihn zu mir hole und er länger nicht gelaufen ist, dann muß ich ihn auch erst mal komplett aufziehen,
    dann ein paar Tage hintereinander tragen, bis er sich wieder genau eingelaufen hat.
    Am Anfang war ich auch etwas entsetzt, nun jedoch sehe ich es als normal an.


    Man(n) höre & staune, doch eine Uhr soll sich an den neuen Träger auch erst gewöhnen !


    Zu Letzterem:
    Ich ziehe meinen Cosi, obwohl Automatic, jeden Tag auf, wenn er bei mir ist.
    Dann läuft er IMMER einwandfrei !


    So, nun wünsche ich Dir noch viel Spaß hier bei/mit uns.
    Ich freue mich auf weitere Beiträge und auch Semmelei von Dir. :)


    :wink:

  • Zitat

    Original von gkom6


    Heisst das für Euch, dass obwohl man eine Automatik trägt, man sie zwischendurch mal voll aufziehen soll?


    klare Ansage: bei einer solchen HighMech-Uhr


    nein, nein, und nochmals nein!! :bash:


    wenn sich die Uhr nicht von selbst beim Tragen aufzieht (und dabei Gangreserve aufbaut)
    ist mit Sicherheit was nicht i.O.. Ab zum Konzi! :bgdev::maul:


  • Danke Artur (und allen anderen).


    Genau das ist es was ich hören (sehen) wollte. Ist ja für mich logisch. Sonst brauche ich ja keine Automatik.


    Werde noch weiter beobachten. Bis jetzt ist alles ok.


    Gerold

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Gerold,


    ich habe meine Navitimers und B-2 noch NIE aufgezogen und sie laufen, sobald ich sie trage, sehr genau und nach einem Tag normalem Tragen haben sie (obwohl ich das noch nie genau gemessen habe) ihre Gangreserve. Im Uhrenbeweger gehen sie nach ein paar Tagen seltsamerweise allesamt nach (siehe frühere Threads).


    Beim Lesen dieses Threads hat sich für mich eine neue Frage gestellt: Soll/kann man die Chronos nun immer mitlaufen lassen oder nicht oder isses egal. Ich habe sie - weils so schön zum Anschauen ist - immer an.
    Dadurch reduziert sich zwar (habe ich wieder irgendwo gelesen) die Gangreserve (für mich nachvollziehbar, da mehr Energie für mehr bewegte Materie aufgewandt werden muss). aber gibts hier grundsätzliche Pros und Kontras?


    Viele Grüsse


    Klaus

  • Hallo Klaus,


    Das musst Du eigentlich nicht mich fragen. Ich bin eher ein "Greenhorn" und wollte daher wissen wie, wo was?


    Trotzdem, wenn Du mich als Laien fragst folgendes:
    1.) Automatikuhren sollen/müssen beim Tragen Gangreserve aufbauen (sonst ja sinnlos)
    2.) Ich glaube nicht, dass man anfangs voll aufziehen muss
    3.) Wenn Du den Chrono mitlaufen lässt wird mehr Energie benötigt, was aber nichts ausmachen soll. Das Werk muss so konzipiert sein, dass einfach entsprechend mehr automatisch aufgezogen wird.


    Alle haben immer von Gangreserve und händisch aufziehen gesprochen. Dann ist die Automatik aber für die "Füchse".
    Hoffe niemandem auf die "Füsse zu treten":flag: , aber das ist meine Meinung :wink:


    Gerold

  • Zitat

    Original von sk_dps


    aber gibts hier grundsätzliche Pros und Kontras?


    Nö, mach es wie es dir beliebt.



    Zitat

    Original von gkom6


    Trotzdem, wenn Du mich als Laien fragst folgendes:
    1.) Automatikuhren sollen/müssen beim Tragen Gangreserve aufbauen (sonst ja sinnlos)


    Knallharte Schlussfolgferung :G



    Zitat


    2.) Ich glaube nicht, dass man anfangs voll aufziehen muss


    korrekt, nur bis die Uhr zu laufen beginnt. Schließlich musst du ja irgendwie
    die Zeit einstellen. WIe schnell danach beim Tragen der Vollaufzug erreicht
    wird hängt vom Träger ab, wer sich wie ein Murmeltier fortbewegt bekommt
    halt Probleme und schafft es nicht mal bis zum Abend die Zzugfeder voll zu spannen...
    (Ich gehe von einem einwandfreien Werk aus)



    Zitat


    3.) Wenn Du den Chrono mitlaufen lässt wird mehr Energie benötigt, was aber nichts ausmachen soll. Das Werk muss so konzipiert sein, dass einfach entsprechend mehr automatisch aufgezogen wird.


    Mehr aufziehen geht nicht. Aufzug ist Aufzug. Zappel rum, dann wir mehr
    aufgezogen. Du weißt wie das funktioniert mit dem Aufzug bei einer
    Automatik? Schleppfeder etc.?



    Zitat

    Alle haben immer von Gangreserve und händisch aufziehen gesprochen. Dann ist die Automatik aber für die "Füchse".
    Hoffe niemandem auf die "Füsse zu treten":flag: , aber das ist meine Meinung :wink:


    Das verstehe ich nicht. Eine Automatik hat Vorteile. Die größten
    sind zum Beispiel die relativ konstante Kraft welche die Hemmung erreicht.
    Weiter musst du nicht (täglich) von Hand aufziehen, dadurch schonst
    du Krone und Tubus (es sei denn die Uhr ist so grottig reguliert, dass du
    jeden Tag die Zeit stellen musst).

  • Hallo,


    Danke für Deine Ausführungen.
    Du hast anscheinend folgendes missverstanden:


    Zitat

    Original von gkom6


    Alle haben immer von Gangreserve und händisch aufziehen gesprochen. Dann ist die Automatik aber für die "Füchse".
    Hoffe niemandem auf die "Füsse zu treten":flag: , aber das ist meine Meinung :wink:



    Zitat

    Original von unnamed


    Das verstehe ich nicht. Eine Automatik hat Vorteile. Die größten
    sind zum Beispiel die relativ konstante Kraft welche die Hemmung erreicht.
    Weiter musst du nicht (täglich) von Hand aufziehen, dadurch schonst
    du Krone und Tubus (es sei denn die Uhr ist so grottig reguliert, dass du
    jeden Tag die Zeit stellen musst).


    Damit meinte ich:
    Es haben eben viele geraten....
    1.) ........ die Automatik anfangs voll aufziehen
    2.) ........ auch bei Tragen die Automatik jeden Tag aufziehen > dann läuft sie genau.


    Und ich habe daraus abgeleitet dass, wenn das so wäre, ich keine Automatik brauchen würde (weil sie dann für die "Füchse" ist).
    Du hast die Vorteile der Automatik ja hier aufgeführt. Genau so sehe ich es auch. Aber dafür muss sie exakt funktionieren. Und das ist bei meiner anscheinend nicht der Fall. Meine Grundfrage war ja: Was kann der Grund dafür sein, dass sie stehen blieb? Wahrscheinlich weil sie während des Tragens weniger Gangreserve aufbaut als Energie benötigt wird. Uns das darf doch nicht sein.


    Hoffe ich konnte das Missverständnis aufklären.


    Gruss
    Gerold

  • Entschuldige. Nun verstehe ich ;)


    Das beste ist hier natürlich zu einem fähigen Uhrmacher zu gehen. Du kannst
    auch einmal testen, ob die Uhr wirklich keine Gangreserve aufbauen kann (evtl.
    wegen deines Trageverhaltens).


    - Spanne die Zugfeder von Hand, komplett. Also Vollaufzug. Uhr danach ablegen,
    nicht tragen! Schauen wie lang sie läuft.


    - Abgelaufene Uhr nehmen und schütteln bis sie zu laufen beginnt. Dann an den
    Arm schnallen und 2 Stunden tragen. Ablegen und Gangreserve checken.


    - Noch mal schütteln bis sie läuft und 8 Stunden tragen. Gangreserve checken.



    Es kommt häufig vor, dass Automatikuhren keine ausreichende Gangreserve
    aufbauen können, da der Träger seinen Arm nicht genug bewegt (Bürojob etc.).
    Der Werkehersteller ETA reagierte darauf, indem er die Schwungmasse des
    Rotors schwerer machte.


    In welchem Bereich bist du denn tätig wenn ich fragen darf?

  • Danke für die Ausführungen.
    Also zu viel Bewegung habe ich nicht. Glaube aber auch nicht, dass Leute die hart manuell arbeiten dabei so eine Uhr tragen. Wäre ja schade drum.


    Werde Deine Vorschläge durchziehen. Wie lange soll es denn dauern bis Gangreserve aufgebaut ist? (für Bewegungen low, medium und high > jeweils Zeit)


    Auf jden Fall habe ich z.B. eine Automatik mit von Dir erwähntem ETA 7750 Valjou - Werk. Damit habe ich kein Problem. Vielleicht liegts an dem Schwungrad mit mehr Gewicht.
    Wenn ich dieser Uhr aus dem Handgelenk einen Kick gebe lauft das Schwungrad sehr lange - guter Ton. Tue ich das mit dem Navy dreht das auch - mit eher kratzendem Geräusch - ein paar mal, aber nicht so lange.
    Ist das der Unterschied der beiden Kaliber, und damit normal, ODER?


    Soll durch das Tragen der Uhr die verbrauchte Energie stets wieder aufgebaut werden? Sprich, soll sie nach ein paar Stunden die volle Gangreserve aufgebaut haben und diese, während Du in Bewegung bleibst, mehr oder weniger immer aufrecht erhalten bleiben?


    Gruss
    Gerold

  • Zitat

    Original von gkom6


    Soll durch das Tragen der Uhr die verbrauchte Energie stets wieder aufgebaut werden? Sprich, soll sie nach ein paar Stunden die volle Gangreserve aufgebaut haben und diese, während Du in Bewegung bleibst, mehr oder weniger immer aufrecht erhalten bleiben?


    So ist es. Meine Automatikuhren ziehe ich nur ein wenig von Hand auf wenn ich
    sie ein paar Tage nicht getragen habe. Danach laufen sie und laufen und laufen.
    Die Steelfish habe ich kürzlich fast vier Wochen getragen ohne die Krone auch nur
    einmal anzufassen.


    Zitat

    Werde Deine Vorschläge durchziehen. Wie lange soll es denn dauern bis Gangreserve aufgebaut ist? (für Bewegungen low, medium und high > jeweils Zeit)


    Puh, da kann man keine gescheiten Aussagen treffen. Denn wie soll man das
    mit dem "low, medium und high" definieren?


    Schau einfach mal wie hoch jeweils die Gangreserve ist. Dann wissen wir ja
    ob es an dir liegt oder an der Uhr ;)

  • Zitat


    Original von unnnamed
    Schau einfach mal wie hoch jeweils die Gangreserve ist. Dann wissen wir ja
    ob es an dir liegt oder an der Uhr ;)


    Ok, ich werde checken wie hoch die Gangreserve ist.


    Dann aber zu wissen, ob es an mir oder an der Uhr liegt, ist meiner Meinung nach trotzdem nicht sicher. Warum?
    Weil es sein kann, dass die manuell aufgezogene Uhr u.U. eine hohe Gangreserve aufweisen wird (ist ja logisch, die Feder wurde ja voll gespannt), hingegen beim Tragen diese eben nicht optimal aufgebaut wird.
    Dann kann man sich fragen ob etwas an der Automatik nicht stimmt oder ob ich mich zu wenig bewege. Letzteres kann also nicht unbedingt abgeleitet werden. Hatte noch nie mit einer Automatik ein Problem.


    Übrigens, seit dem ersten mal stehen bleiben gab es das nicht mehr.


    Gerold

  • Zitat


    Was kann der Grund dafür sein, dass sie stehen blieb? Wahrscheinlich weil sie während des Tragens weniger Gangreserve aufbaut als Energie benötigt wird. Uns das darf doch nicht sein.


    Gerold


    Hallo Gerold,
    vollkommen klar erkannt.
    Das liegt aber niemals an Dir selbst, (wenn Du nicht 24 h am Tag apathisch und bewegungslos im Bett liegts).
    D.h. Gangreserve müßte bei kleinster Bewegung aufgebaut werden.
    Hab zwischenzeitlich ein paar AutomU selbst getestet.
    Uhren abends um 20Uhr angelegt, vorher nur leicht geschüttelt,
    dann bis 23Uhr vorm Fernseher/PC gesessen, anschl. abgelegt.
    Alle (Citizen, SinnETA) liefen am anderen Morgen immernoch.
    Also wenn Du sagst daß sich die Feder durch Handaufzug spannen läßt und die Uhr dann ca. 40 h läuft,
    dann laß mal prüfen, ober der Aufzugsrotor entweder klemmt
    (Deckel zu stramm angezogen?) oder eine anderer Grund den Aufzugsrotor blockiert?
    = Uhrmacherproblem!

  • Zitat

    Original von uhrologe


    D.h. Gangreserve müßte bei kleinster Bewegung aufgebaut werden.


    So isses. Müsste.


    Müsste, könnte, sollte, dürfte.


    Is aber nicht immer so.


    Die Schwungmasse wurde nicht aus Spaß vergrößert weil man sonst nichts
    zu tun hätte, sondern deswegen, weil es immer öfter vorkam, dass
    Automatikuhren keine ausreichende Gangreserve aufgebaut haben. Das
    liegt vor allem daran, dass die verschiedenen Jobs heutzutage bewegungsarm
    sind.


    Alte Rotoren werden von vielen Firmen beim Service sogar gegen einen
    neuen mit schwererer Schwungmasse getauscht.